　　初见余华是在金华市的一家酒店门前。得知我的博士论文以他为题，想对他进行访谈，余华提前很多天为我安排了会面时间。我的博士论文以《真实与现实——余华小说研究》为题，重点在余华的长篇小说上。任何一部小说都有两个最基本的阐释向度——作者本人和外部世界，对余华小说而言这两个向度有着明显的彼此影响、交融的特点。如果将余华的创作强制性地划分为上世纪80年代以来的中短篇小说、90年代起的长篇小说和《第七天》这三个阶段，这是一个书写精神（理念）真实、真实与现实的融合、社会现实的变化过程，也是一个从历史批判到自我实现，再到社会批判的变化过程。这些小说一直处在一种粗糙与精致、单纯与繁复、极度浅显与异常深刻的张力之中，这些张力的背后是他对真实与现实以及两者之间不断变换的关系的深刻洞察与持续思考，而这一思考的基础则是自上世纪80年代以来中国的飞速变化，以及余华的个人生活从海盐到北京的巨大变化。

　　像在小说作品中流露的童心一样，在短暂的接触过程中，我感到真实生活中的余华同样拥有一颗童心。他会因为肯定性批评感到得意，也为否定性的批评感到不平。在众多否定性的批评中，道德上的评价最不能为余华所接受。我想，其原因多在于人们习惯在作品中直接寻找、判断作家本人的“道德”，而往往没有遵循文学作品的理解规律。

　　正午的时候，我同余华一行五人在东阳的一家小饭店用餐，嘈杂的人群中，我站在他背后打量这位中等身材、衣着普通的作家，仿佛看到了福贵、孙光林、许三观、李光头等等小说人物的化身。写出了当代文学乃至世界文学中的经典之作的余华，吃起饭来像20年前他写下的许三观一样马虎，似乎“一盘炒猪肝，二两黄酒”就足够了。

潜意识里的东西会影响作品语言

　　我们生活的地方是中国，有很多地方，可能你的日常生活语言和你的书面语言本来就不一样。书面语言是标准汉语，然后你平时说话可能就是那种地方腔。

　　问：您1988年从海盐到北京以后，海盐话作为原来家乡的方言，刚开始似乎是写作中的一个困难，后来我感觉您反而利用了这种语言上的冲突。比如说，小说里面人物讲话结尾的语气词常常是“啦”。

　　余华：对。

　　问：这好像是您家乡的方言，其实跟普通话不太一样，因为海盐方言很多话里夹杂着“啦”和“哩”这样的语气词。您在小说里面是保留下来了。

　　余华：对对。

　　问：我家乡属于北方，在我看来，这些细小的地方对小说影响挺大的，小说因此总有一种欢快、高昂的情绪。比如许三观和许玉兰，无论他们多么绝望，一旦“啦啦”地说话，就会带有一种喜感。您是有意识这样做吗？还是在海盐生活太久，这种语言没办法改过来？

　　余华：我觉得还是发自潜意识里面的东西，就是写的时候自然就这么出来了。有一个困难就是假如我用上海话写小说——部分使用上海话还行——还有人看得懂，但假如我用海盐话写小说，基本上只能是错别字，因为你要拼那个音的话，几乎都是错别字，这是一个问题；另外呢，去了北京生活以后，确实对北方语言的了解会比在家乡多一点。其实是这样的，我们生活的地方是中国，有很多地方，可能你的日常生活语言和你的书面语言本来就不一样。书面语言是标准汉语，然后你平时说话可能就是那种地方腔。其实我以前在海盐的时候，从小开始写作文，包括其他所有写作就是一种标准汉语的写作。

　　问：我觉得还是应该理解为标准汉语逐渐渗入到您的小说语言，而不是这种语言在迎合标准汉语。

　　余华：在北京生活的时间长了以后，会有一些北方的东西进入的，比如像《许三观卖血记》就是这样，其实那个时候我在北京生活的时间并不长，1995年的时候也就生活了7年而已，不像现在，我已经生活30年了。其实刚住在北京才两年就已经受影响了，只不过那时候你们没有看出来。当时已经有电话了，我的责任编辑是肖元敏，她给我打电话说： “你这个小说在我看来应该是南方的。”我说：“对，就是海盐。” “海盐，可是，”她说， “你小说里面小巷都变成胡同了。” （笑）我说： “那对不起，你帮我改一下。”就这一改以后，我知道巷子就是巷子，胡同就是胡同，这个词我又全部改过来了。其实一样的东西，只是北方这样叫，北京人叫胡同，南方叫小巷，但是因为她是个很好的编辑，她能意识到这个问题。

保持清醒头脑，用自己的方式处事

　　我有时候看上去好像是离群索居，不介入文坛的任何的纠纷，不介入文坛的任何圈子，但是其实在一定程度上，保持了我始终是一个旁观者，有一个清醒者的头脑。

　　问：是不是读者年龄阶段不一样，在您的作品中读到的东西也不一样？

　　余华：不仅因为年龄不一样，生活的地区不一样也会有差别，因为我们中国太大了，沿海地区跟内陆、西北不一样，西南跟东北又不一样，这些地方跟我们那地方比也不一样。比如像《活着》里面那个有庆，他不是要割羊草嘛？有些地方的读者就是不理解，他说我们那个地方的羊就是放养的，你赶出去，羊就自己吃草了，哪有像你那样整天跑出去割草的？他们那儿不需要割草，但是在我们那个地方羊就是圈养的，情况确实是这样的。包括当时《兄弟》出来的时候，很多人都批评说里面有硬伤。肯定有硬伤，因为我们生活在这么多不同的地方，这个小说读起来，哪可能会没毛病。但有些硬伤说得还是有道理的。比如有一个批评家就说上世纪90年代才见到可乐，而我的作品里80年代就有了。

　　问：其实也没什么，小说里很多情节比这些离奇多了。

　　余华：还是不一样的，这里面就带来了一个什么情况呢，就是作品给读者带来的感受不一样了。其实在中国最发达的地区确实是上世纪80年代中期开始喝可乐的，而落后的地区，90年代中期开始喝可乐。

　　问：所以我觉得《兄弟》的重点在什么地方呢？不是它究竟有没有把那段历史发生的事件一是一、二是二地写出来，而是从小说整个氛围、整个情绪中能感受到那段历史之中人的逼真的精神状态。《兄弟》里面的李光头他其实是很孤独的，但同时也是很狂欢化的，两种极端的情绪同时发生在他身上，使他行为怪异，我觉得这是他真实的生活状态，这个更重要。写小说毕竟不是写历史，小说中的很多真相是要读者通过想象力去还原的。您觉得将历史上真正发生过的事情写到小说里重要，还是塑造小说中的人物才是最重要的？

　　余华：作为小说本身来说，文学它就是文学，肯定有构成文学的最重要的那些因素，人物、故事、情节和细节，然后你要思考用什么样的方式去描述他们的命运，我觉得这些都是构成一个小说最重要、最核心的。但是有时候作家会有野心，会想到在这些之外我能不能表达更多的东西出来？像我在这样的野心的驱使之下，就会去写像《兄弟》这样的小说，完了以后又写一个《第七天》。之前无论是写《活着》也好，写《许三观卖血记》也好，就属于另外一种写法，它们的线索相对来说比较单纯，就一条线：一个人怎么生活过来，或者说怎么熬过来的。当然用这样的一种方式写作的时候，也有些东西是不能回避的，也要去表现一下的。好的作家他是这样的，最基本的东西他不会丢的，但是他会有这样的想法，在这个基础上，能不能让他的这些东西表达出更多一点的含义。

　　问：很多批评家说您早期的作品跟鲁迅作品有很多相似的地方，我觉得后来的作品这种相似的地方越来越少了。其实那个时候并没有看到鲁迅的作品，而是后来才看到的？

　　余华：对，那是在1996年的时候。

　　问：后来的作品是不是对传统文化的批判就没有那么强烈了？

　　余华：我觉得鲁迅对我的影响更多的是在精神上。你可以想象在鲁迅的那个时代，像他这样性格的人是绝对不会与人同流合污的。同时他又那么的“尖酸刻薄”，写了那么多的杂文，嘲笑这个，批评那个，其实他说得都很好！他把中国文人那种丑陋的东西表现得非常充分。所以当我后来再重新发现鲁迅的时候，他真的是我心灵上的朋友。

　　我平时很少看新闻，是我爸告诉我，说他在一个网站上看到一篇批评我的文章，说我是一个没有道德的人，一个没有道德的作家。我说什么理由呢？他说一是傲慢——我爸一看这个他很激动——第二是不参加各种活动，这其实也就是傲慢。

　　问：我觉得有这种批评很正常，也没必要去关心它。

　　余华：只是举一个例子，也是说这个很正常。所以说作为作家，你选择把自己放在一个什么样的位置，就会写出什么样的作品，起码能写出一些和别人不一样的作品，你在创作中面临重大选择的时候就会变得简单。比如当《兄弟》出版的时候，没有一个人用这样的方式写过，表现这样的两个历史时期；《第七天》出版后，也没有人用这样的方式写过；《许三观卖血记》出版的时候也没有人写过。我记得当时《许三观卖血记》出版一年以后，看到央视曝光的那个河南艾滋村的事件，电视画面突然把我的那本书放在前面，从那个书开始讲起，这让我很惊讶。所以我觉得，我有时候看上去好像是离群索居，不介入文坛的任何纠纷，不介入文坛的任何圈子，但是其实在一定程度上，保持了我始终是一个旁观者，有一个清醒者的头脑。这也很好，这样就始终会用自己的方式去看身边发生的事。

1 2 共2页

来源：文汇报

编辑：姚怡梦

新闻排行

热点人物

热点人物

中国梦·劳动美大国工匠
热点人物

中国梦·劳动美大国工匠
热点人物

以匠心守初心铸就匠人精神
热点人物

这是老马同志，今年200岁
热点人物

一生一“事” 匠人匠心

资讯 · 快评

娱乐 · 体育

“平民导演”杨亚洲：睁大眼睛看生活变化
原定要开拍的新戏因为外部原因，延期到明年开拍，下半年有了临时多出来的空档期，闻风而来的好几个剧方都向导演杨亚洲伸来了橄榄枝。今年，现实主义题材成了大热门，擅长拍摄普通人生活、有着“平民导演”之称的他成了香饽饽。
巴西球星罗纳尔多成为西甲巴拉多利德俱乐部最大股东
巴西传奇球星罗纳尔多3日在西班牙城市巴拉多利德召开新闻发布会宣布，成功收购西甲巴拉多利德俱乐部51%的股份，成为俱乐部的最大股东。

学者 · 名家

商界 · 创客

董明珠的“造芯”之路
　　几个月以来，格力电器董明珠要花500亿造芯片的消息人尽皆知。去年她就表示：即使今年（2017年）不分红，格力为了长期持续发展，就必须掌握核心技术。年报显示，格力2017年营收1482亿，同比增长37%，净利润224.02亿，同比增长45%，创出历史新高。格力公司2017年不分红，就是为做芯片做准备。
裕同科技创始人王华君：坚守初心 “包装”未来
　　从上世纪90年代初的小型加工厂，到如今的我国印刷包装业百强之首，深圳市裕同科技包装股份有限公司历经20多年的发展，已拥有41家子公司和7家分公司，机构遍布全球，在珠三角、长三角、华东、华南、华北以及越南、印度等地设有生产基地，并在美国、中国香港等地设有服务中心。王华君作为裕同科技的创始人、董事长，紧跟时代步伐，在不断求新求变的发展过程中，坚守初心，引领企业从传统包装印刷行业向以智能制造的工业4.0转型升级。

历史 · 环球

新闻日历

学者 · 名家

余华：生活在变，写的小说也会变

新闻排行

热点人物

热点人物

中国梦·劳动美大国工匠

热点人物

中国梦·劳动美大国工匠

热点人物

以匠心守初心铸就匠人精神

热点人物

这是老马同志，今年200岁

热点人物

一生一“事” 匠人匠心

资讯 · 快评

娱乐 · 体育

“平民导演”杨亚洲：睁大眼睛看生活变化

巴西球星罗纳尔多成为西甲巴拉多利德俱乐部最大股东

学者 · 名家

商界 · 创客

董明珠的“造芯”之路

裕同科技创始人王华君：坚守初心 “包装”未来

历史 · 环球

友情链接

余华：生活在变，写的小说也会变

新闻排行

热点人物

中国梦·劳动美 大国工匠

热点人物

中国梦·劳动美 大国工匠

热点人物

以匠心守初心 铸就匠人精神

热点人物

这是老马同志，今年200岁

热点人物

一生一“事” 匠人匠心

友情链接

中国梦·劳动美大国工匠

中国梦·劳动美大国工匠

以匠心守初心铸就匠人精神